c  900
до 1800

8 800 333-33-40

Звонок и с мобильного по России бесплатный

  •  

Приток свежего воздуха в кондиционерах – миф или реальность?

17-04-2012
10.27
23
28758

Уверен, что профессионалы знают всю правду о возможностях современных систем кондиционирования. А как быть простому обывателю, который мечтает о прохладном свежем воздухе в летнюю жару?

 

По опыту, даже большинство менеджеров климатических компаний не до конца разбираются в вопросе притока свежего воздуха в кондиционерах..

 

Предлагаю разобраться вместе!


Изначально кондиционеры не предназначались для вентиляции воздуха, но с «пластикооконизацией» мира, стала очевидна необходимость внедрения дополнительных функций в системы кондиционирования.

 

Так появились кондиционеры с притоком, а точнее с подмесом свежего воздуха.

 

 

 

Например, компания Panasonic свои последние модели снабдила специальной мембраной в наружном блоке, благодаря которой воздух в помещении насыщается кислородом. Концентрация поддерживается на уровне 21 %. Такая система способствует существенному удорожанию установки кондиционера, поэтому применяется редко.

 

 

 

 

Haier создали блок O2-refresh, сочетающий вытяжную и приточную вентиляцию, а также очистку воздуха. Блок крепится снаружи к стене здания, осуществляет вытяжку воздуха перенасыщенного углекислым газом и подачу свежего, а также может подогревать воздух в прохладное время. Благодаря встроенному фильтру воздух очищается от пыли.

 

 

 

 

DAIKIN предлагает кондиционеры с притоком воздуха и функцией увлажнения, максимальная подача воздуха в этих моделях достигает 32м3/час – это, кстати, лидирующие показатели в сравнении с похожими моделями других производителей.

 

 

 

 

HITACHI выпускает серию AIR EXCHANGER. У этих кондиционеров вытяжка воздуха составляет 10 м3/час, а приток свежего - 4 м3/час. Маловато..

 

 

 

Полноценный приток свежего воздуха могут обеспечить только канальные кондиционеры, в системе которых возможен подмес воздуха до 25% от собственной производительности.

В кассетных и потолочных кондиционерах предусмотрено небольшое отверстие в корпусе внутреннего блока, через которое осуществляется подача свежего воздуха – всего 5-10 % от общего количества.

 

Это реальность!

 

А вот, что касается мифов :)

 

В сплит-системе, вопреки бытующему мнению, НЕ циркулирует воздух! По трубкам, которые соединяют внешний и внутренний блок перемещается только хладагент. Это значит, что кондиционер обрабатывает исключительно комнатный воздух. Помещение нуждается в периодической вентиляции.

 

Интересно послушать мнение экспертов на этот счёт, например представителей климатических компаний. Все-таки, какой кондиционер обеспечивает достаточный для человека приток свежего воздуха?

10.27
23
28758
Чтобы оставить комментарий пожалуйста авторизуйтесь.

Комментарии 

 
 
 
+4 Дарья Пеплова [TopCS]
2012-04-18 06:02    Спасибо большое за информацию! Очень интересно. До этого я думала, что в сплит-системах вообще не возможен подмес свежего воздуха. Я ошибалась!
 
 
+4 Julia Ivanova [Julia]
2012-04-18 06:29    спасибо! Особенно понравилось понятие "пластиоконизация" мира :)
 
 
+4 Виталий Цветков [red]
2012-04-18 07:40    Инструкция, как ощутить преимущества притока свежего воздуха с помощью настенного кондиционера, оснащенного данной функцией:

1) убедитесь, что помещение с кондиционером не более 20 м2 (во всяком случае, эта цифра встречается в каталоге Дайкина);
2) проверьте, чтобы в комнате кроме вас никого не было;
3) примите удобную позу и, стараясь шевелиться как можно меньше, получайте удовольствие. :)

К сожалению, даже Дайкиновские 32 м3/ч не обеспечивают комфортного воздухообмена, если нарушено одно из условий выше.

Более того, по нормативам для комнаты 20 кв. м воздухообмен должен быть минимум в два раза больше. И это только норма, а не гарантированный комфорт.

Наконец, подмес свежего воздуха, как правило, удваивает стоимость кондиционера.

Так что в этом отношении настенным кондиционерам до канальников ещё далеко.
 
 
+6 Андрей Афанасьев [GeneralComfort]
2012-04-18 08:16    Полностью согласен с данным постом. Проверено опытном путём. Если хочется много свежего воздуха, то нужно ставить либо приточку, либо канальный кондиционер.
 
 
+3 Виктор Золотарёв [Viktorzolo]
2012-04-18 08:35    Андрей, спасибо, за Ваше профессиональное мнение! А как именно проверяли? :)
 
 
+3 Андрей Афанасьев [GeneralComfort]
2012-04-18 09:18    Цитирую Виктор Золотарёв:
Андрей, спасибо, за Ваше профессиональное мнение! А как именно проверяли? :)


Ставили Daikin с приточкой, ставили просто приточку, ставили канальник с приточкой, везде проводили замеры по поступлению воздуха.
 
 
0 Виктор Золотарёв [Viktorzolo]
2012-04-18 09:31    Интересно) Цифрами можете поделиться?
 
 
+1 Андрей Афанасьев [GeneralComfort]
2012-04-18 09:34    К сожалению нет, так как записи не вели. Не думали, что придётся их где-то публиковать. Проводили замеры чисто для внутреннего использования в компании, чтобы понять что у чему. Прошу прощения, что обнадёжил.
 
 
+2 Виктор Золотарёв [Viktorzolo]
2012-04-18 10:21    :) В следующий раз обязательно запишите!) Такой ценной информации - в интернете не найти. У меня, к сожалению, нет возможности тестировать разные модели кондиционеров, так как мы в проектах используем чаще всего примерно одну схему и оборудование.
 
 
+1 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-19 15:52    Бред полнейший. Можно спросить, что вы мерили, какими приборами, а главное как определили комфорт? НЕ иначе как комфортмометром замеряли. Очень жаль, что показатели не записали:(
 
 
+1 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-19 16:20    для этого есть специальные приборы.

Но, как я уже понял, вы специалист - вам виднее.
 
 
+2 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-19 16:54    Вы знаете, видимо мне и правда виднее, данный прибор позволяет сделать замеры по расходу воздуха в вент. ветке, в воздухо-распределителе (диффузор, решетка), но ничего не говорит о качестве воздуха, а тем более о комфорте.
 
 
+2 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-19 17:44    Сергей Афанасьев, чей ответ я процитирую

Цитата:
Ставили Daikin с приточкой, ставили просто приточку, ставили канальник с приточкой, везде проводили замеры по поступлению воздуха.


по замеру комфорта ничего не говорил, на всякий случай.

П.С. не стремился что то рекламировать, взял первую попавшуюся ссылку, на прибор замера подачи воздуха.
 
 
0 Андрей Афанасьев [GeneralComfort]
2012-04-20 06:11    Цитирую Igor Andreev:
Бред полнейший. Можно спросить, что вы мерили, какими приборами, а главное как определили комфорт? НЕ иначе как комфортмометром замеряли. Очень жаль, что показатели не записали:(


Вы правы комфорт мы не мерили. Были замеры по составу воздуха, а именно содержание СО2, его температуры и влажности. А выявить комфортность можно при помощи СНИПов, ГОСТов и пр.
 
 
+1 Борис Шеин [blshein]
2015-03-08 17:57    Цитирую Виталий Цветков:
Более того, по нормативам для комнаты 20 кв. м воздухообмен должен быть минимум в два раза больше.

Больше чего?
 
 
+4 Виталий Цветков [red]
2012-04-18 13:40    А как там с уровнем шума?
Неоднократно встречал, что в режиме подмеса Дайкин ещё и шумит, в смысле выдает больше заявленных 23 дБ?

Чтобы не зацикливаться на Дайкине.
Странно, что мультисплитов с подмесом вроде не выпускают. Цена получится кусачая, но покупатель, на мой взгляд, найдется. Вряд ли там какие-то технологические ограничения. Центробежный вентилятор с фильтром по сути.
 
 
-1 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-19 16:39    Вы знаете, видимо мне и правда виднее, данный прибор позволяет сделать замеры по расходу воздуха в вент. ветке, в воздухо-распределителе (диффузор, решетка), но ничего не говорит о качестве воздуха, а тем более о комфорте.
P.S. Кстати приборы есть и получше: http://www.testo.ru/online/abaxx-;jsessionid=70FD66DE056E66CE2027A0F836A205CE?$part=PORTAL.RUS.SectorDesk&$event=show-from-menu&categoryid=46575809
 
 
+3 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-19 05:44    FTXR28E FTXR42E FTXR50E
39/33/26/23 42/35/27/24 44/37/29/26 выс/норм/низк/тих раб
41/35/28/25 42/36/29/26 44/38/31/28 выс/норм/низк/тих раб

Первая строчка в режиме охлаждения вторая в режиме
нагрева. Так что Daikin нигде не заявлял, что оборудование работает лишь на 23 Дб.

Самое главное не воспринимать DAIKIN Ururu Sarara, как чудо агрегат который стоит поставить и в квартире сразу установится идеальная среда. В аппарате от Daikin нет гигростата, он не может быть полной альтернативой увлажнителям, подмес воздуха носит больше косметический нежели практический эффект так как ограничен 32 кубометрами, а осушение весьма спорная "дополнительная" опция для кондиционера. Но при всем при этом это единственное оборудование на рынке, которое производится в Японии и обладает уникальными возможностями (по сравнению с конкурентами) увлажнения, осушения, подмеса воздуха.
 
 
+5 Виталий Цветков [red]
2012-04-19 06:20    Цитата:
Так что Daikin нигде не заявлял, что оборудование работает лишь на 23 Дб.


Согласен. Дайкин действительно, не заявлял. Чтобы убедиться в этом, достаточно открыть каталог :)

А интересовало, правда ли, что в тихих режимах работы, с подмесом Дайкин создает дополнительный шум?
 
 
+4 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-19 06:38    Хороший вопрос :) забыл на него ответить.
Вентилятор подмеса находиться на наружном блоке и поскольку основную часть шума (при подмесе) создает именно он, то и при включении этой опции шумность увеличивается только на наружном блоке. По трубке воздухоподмеса шум, конечно, тоже передается, но в несравнимых количествах с тем уровнем звукогого давления которое производит вентилятор на внутреннем блоке.
 
 
+3 Виталий Цветков [red]
2012-04-19 07:12    Большое спасибо за ответ.
 
 
+2 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-19 18:30    [quote name="Andryus @Uni_El_Sib Rudis"]FTXR28E FTXR42E FTXR50E
В аппарате от Daikin нет гигростата, он не может быть полной альтернативой увлажнителям, подмес воздуха носит больше косметический нежели практический эффект так как ограничен 32 кубометрами, а осушение весьма спорная "дополнительная" опция для кондиционера. Но при всем при этом это единственное оборудование на рынке, которое производится в Японии и обладает уникальными возможностями (по сравнению с конкурентами) увлажнения, осушения, подмеса воздуха.[/quoteE
Ururu Sarara - классная техника, но не могу понять, почему все продавцы умалчивают о том, что увлажнение происходит только в режиме "Обогрева", что касается "осушения" - как спорной опции, могу сказать, что опция отнюдь не спорная, а скорее побочный эффект - процесса охлаждения, банально конденсационный метод осушения (причем наиболее распространенный метод осушения, применяемый в большинстве осушителей)
 
 
+1 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-20 15:24    Цитирую Igor Andreev:
Ururu Sarara - классная техника, но не могу понять, почему все продавцы умалчивают о том, что увлажнение происходит только в режиме "Обогрева", что касается "осушения" - как спорной опции, могу сказать, что опция отнюдь не спорная, а скорее побочный эффект - процесса охлаждения, банально конденсационный метод осушения (причем наиболее распространенный метод осушения, применяемый в большинстве осушителей)


Под спорной "дополнительной" опцией я как раз и имел ввиду, что это побочный эффект, который присущ всем кондиционерам, которые работают на охлаждение. Поэтому выделение этого в отдельную "функцию" является только маркетинговых ходом.

По поводу увлажнения - согласен. Но данную технику продаем даже не мы, а скорее наши клиенты. Это штучный товар, а наши клиенты все вкурсе когда и при каких обстоятельствах работает режим увлажнения.
 
 
0 Дмитрий Сосин [PolyTrade]
2015-05-21 07:48    Цитирую Andryus @Uni_El_Sib Rudis:
это единственное оборудование на рынке, которое производится в Японии

Уважаемый коллега! Это что же за фантазии насчет "единственного"? Зачем дезинформируете потребителя? Либо признайтесь, что применили "ходожественную гиперболу",не верно построив фразу, либо мне придется уличить Вас публично, опубликовав несколько моделей бытовых кондиционеров. производимых в Японии :)
 
 
+4 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-19 05:45    Поэтому спорить о том какое оборудование в этом сегменте обеспечивает достаточный для человека уровень притока свежего воздуха, на мой взгляд - некорректно. Ни один бытовой кондиционер не позволяет добиться нужного притока свежего воздуха. Для необходимой рециркуляции следует пользоваться канальными или компактными системами приточно-вытяжной вентиляции. А кондиционер с опциями подмеса и увлажнения рассматривать только в контексте Luxery потребления.
 
 
+3 Виталий Цветков [red]
2012-04-19 07:11    Цитата:
Поэтому спорить о том какое оборудование в этом секторе обеспечивает достаточный для человека уровень притока свежего воздуха, на мой взгляд - некорректно.

Ну до споров пока ещё не дошло :) Перечитав топик, подумалось, что и у автора, и и комментаторов схожие точки зрения.
Что касается корректности-некорректности, то даже на картинке выше, например, центральной фигурой является человек, а не, например, кадка с цветком или аквариум с рыбками. :)

В остальном подписываюсь. По себе знаю: сам факт обладания некоторой возможностью, даже без её активного использования, доставляет удовольствие. Да и мелким обитателям постройки — мышкам-норушкам, да таракашкам-барабашкам будет житься веселее. :)
 
 
0 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-19 16:01    Господа, я куда зашел? На сайт фанов Дайкин, или форум специалистов. Канальный кондиционер, как и любой другой обеспечивает 100% рециркуляцию воздуха, т.е. 100% перемещения объема внутреннего воздуха. Рециркуляция не имеет ни малейшего отношения к свежему воздуху. Вы о чем, господа? Уважаемые специалисты, зачем вводить людей в заблуждение?
 
 
+3 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-19 16:15    Я, прошу прощения, совершенно не хочу подвергнуть сомнению слова специалиста, в вашем лице, но тем не менее:

Рециркуляция воздуха - это подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения; рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами-веерами.
Источник: СНиП 41-01-2003
 
 
0 Дмитрий Сосин [PolyTrade]
2015-05-21 07:51    Игорь, здесь просто не расшифровали подробности :). Канальный кондиционер позволяет устройство смесительной камеры, куда вентилятором подается фильтрованный (зимой подогретый) свежий воздух, который затем, подмешивается к воздуху, обрабатываемому внутренним блоком канального кондиционера. Объем подмеса воздуха принято определять в 30% от производительности вентилятора внутреннего блока, то есть весьма приличное количество.
 
 
+4 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-19 16:26    Простите, вы сами и ответили. Рециркуляция это воздух внутри помещения, точнее получаемый из помещения и возвращамый обратно в том же объеме . Все кондиционеры, по умолчанию, работают на 100% рециркуляцию. Возможен "подмес" свежего воздуха - максимально у канальника - до 30%. Ставьте вопрос, (или ответ) корректно, раз уж Вы специалист. Попросту - кондиционер не подает свежий воздух, он работает на рециркуляцию, т.е. обрабатывает воздух внутри помещения.
 
 
+3 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-19 17:38    Я еще раз выделю абзац, который, видимо, не удалось прочить с первого раза:

рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами-веерами.
Источник: СНиП 41-01-2003

П.С. я не ставил, вопрос а отвечал на Вашу реплику:
Цитата:
Канальный кондиционер, как и любой другой обеспечивает 100% рециркуляцию воздуха, т.е. 100% перемещения объема внутреннего воздуха. Рециркуляция не имеет ни малейшего отношения к свежему воздуху. Вы о чем, господа? Уважаемые специалисты, зачем вводить людей в заблуждение?
 
 
+3 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-19 18:19    Цитирую Andryus @Uni_El_Sib Rudis:
П[quote name="Andryus @Uni_El_Sib Rudis"] Для необходимой рециркуляции следует пользоваться канальными или компактными системами приточно-вытяжной вентиляции. А кондиционер с опциями подмеса и увлажнения рассматривать только в контексте Luxery потребления.

Я понял!!! Кстати, с чего все началось:)
 
 
+2 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-19 18:36    Цитирую Igor Andreev:
Цитирую Andryus @Uni_El_Sib Rudis:
П[quote name="Andryus @Uni_El_Sib Rudis"] Для необходимой рециркуляции следует пользоваться канальными или компактными системами приточно-вытяжной вентиляции. А кондиционер с опциями подмеса и увлажнения рассматривать только в контексте Luxery потребления.

Я понял!!! Кстати, с чего все началось:)


Ну да, под рециркуляцией воздуха понимается подмес наружного воздуха в помещение. Лучше всего с этой задачей справляются приточно-вытяжные установки. Далее канальные кондиционеры. А Ururu Sarara с этой задачей терминологически справляется, но по факту этого недостаточно, поэтому это оборудование приобретается в качестве топового на рынке людьми которое просто любят самое технологически навороченное. Не всем же ездить на феррари, а во многих моделях даже магнитолы нет чтобы облегчить вес машины ;)
 
 
+2 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-19 18:03    Замечательно, а кто говорит об одном помещении. В режиме рециркуляции может обрабатываться, хоть однообъемное помещение, хоть целое здание. Воздушное отопление - например.
При чем здесь приток. По поводу поста г-на Афанасьева, все как-то не очень. Честно говоря, утомила полемика и разговор ни о чем. Я вам привел доводы - вы не вняли. Зайдите завтра в Инжиниринг (я имею ввиду UEL) и задайте им вопрос по рециркуляции, а мне проводить ликбез некогда.
Я просто о том, что если уж Вы выступаете от лица уважаемой компании - не пишите бред. Я понимаю, что у вас появился новый бренд и он нуждается продвижении в но… Давайте заниматься своими делами: ваше - продавать оборудование, мое - продавать системы с этим оборудованием.
 
 
+3 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-19 18:25    Цитирую Igor Andreev:
Замечательно, а кто говорит об одном помещении. В режиме рециркуляции может обрабатываться, хоть однообъемное помещение, хоть целое здание. Воздушное отопление - например.
При чем здесь приток. По поводу поста г-на Афанасьева, все как-то не очень. Честно говоря, утомила полемика и разговор ни о чем. Я вам привел доводы - вы не вняли. Зайдите завтра в Инжиниринг (я имею ввиду UEL) и задайте им вопрос по рециркуляции, а мне проводить ликбез некогда.
Я просто о том, что если уж Вы выступаете от лица уважаемой компании - не пишите бред. Я понимаю, что у вас появился новый бренд и он нуждается продвижении в но… Давайте заниматься своими делами: ваше - продавать оборудование, мое - продавать системы с этим оборудованием.

:)
теперь приходится цитировать первую часть своего сообщения, Вам так и не удается прочитать его полностью.

Рециркуляция воздуха - это подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения;
Источник: СНиП 41-01-2003

Доводов я не видел, у меня на каждое слово есть ссылки - это и есть доводы. Скорее всего Вы, просто, не до конца ориентируетесь в терминологии.

Цитата:
если уж Вы выступаете от лица уважаемой компании - не пишите бред.


буду очень признателен, если Вы покажете мне хоть одно мое слово, которое является бредом (естественно с обоснованием и со ссылками на это обоснование).
 
 
+2 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-19 18:37    рециркуляция воздуха
(ре- + лат. circulatio круговращение) многократное использование одного и того же объема воздуха в замкнутой системе воздухообеспечения с повторной его обработкой (фильтрацией, увлажнением или обезвоживанием и др.).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/40624
 
 
+2 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-19 18:42    Цитирую Igor Andreev:
рециркуляция воздуха
(ре- + лат. circulatio круговращение) многократное использование одного и того же объема воздуха в замкнутой системе воздухообеспечения с повторной его обработкой (фильтрацией, увлажнением или обезвоживанием и др.).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/40624


Ну мы же с вами не медики :) на флоте табуретка - баночкой называется, но это же ни о чем ни говорит.

Если брать за основу тот же сайт, что и Вы, но только строительный, а не медицинский словарь, мы получим другое толкование:

рециркуляция воздуха
подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения. (Смотри: ТСН ОВК-2000 МО. ТСН 41-302-2000. Отопление, вентиляция и кондиционирование.)
Источник: "Дом: Строительная терминология", М.: Бук-пресс, 2006.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/11024

П.С. но по крайней мере дискуссия уже приобрела предметный характер. Честно, Игорь, без обид, действительно, в терминологии можно запутаться, но я понимаю о чем Вы говорите. Просто именно в строительном смысле понятие рециркуляции воздуха понимается как подмес. С точки зрения логики это не совсем правильно. Потому что тогда корректнее было бы назвать подмес, чем то вроде реинновации воздуха, а не рециркуляции ;)
 
 
+2 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-20 06:47    Если брать за основу тот же сайт, что и Вы, но только строительный, а не медицинский словарь, мы получим другое толкование:

рециркуляция воздуха
подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения. (Смотри: ТСН ОВК-2000 МО. ТСН 41-302-2000. Отопление, вентиляция и кондиционирование.)

Добрый день.
Простите за вопрос, вы Русский язык хорошо знаете?
Вы пишите, цитируете, в принципе правильные вещи. Понимаете их не правильно. И толкование одно и тоже в обоих вариантах.
Рециркуляция это кол-во воздуха взятого из помещения, обработанного и возвращенного в помещение. Процент рециркуляции может быть любой от 0 до 100. В кондиционере по умолчанию 100%. В вентиляции в установке воздух может смешивать с приточным, пример установка для бассейна процент рециркуляции, т.е. возвращаемого в помещении до 70%, а кол-во приточного свежего всего 30%. Делается это для минимизации затрат на отопление и как дополнительное. осушение.
 
 
+2 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-20 07:05    Игорь, вы впринципе правы наша с Вами дискуссия перешла в неправильное русло, поскольку Вы уже хамите и в упор не замечаете и не пытаетесь осмыслить официальные документы. Рециркуляцией не является обработка воздуха, без подмеса наружного воздуха. Причем под обработкой понимают воздействие на любые два параметра это температурная обработка и работа с удельной влажностью. Поскольку мои сообщения и мои аргументы Вы игнорируете, дальнейшая дискуссия с Вами на эту тему теряет смысл.
 
 
0 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-20 07:17    Рециркуляция это явление. Она либо есть, либо нет. А то что вы говорите - это процент подмеса свежего воздуха. При этом нельзя говорить если подмес составляет 30%, то рециркуляция 70%, поскольку воздух, забираемый кондиционером из помещения, также может составлять долю свежего воздуха недавно "закачанного" кондиционером в это же помещение.
Есть в ОВиК понятие кратности воздухообмена, но это несколько другая история.
 
 
0 Vasiliy Sopilnyak [skklima]
2013-10-22 09:25    Рециркуляция. Воздух из помещения смешивается с уличным воздухом и вся эта смесь подается обратно в помещение. Но не наоборот, как толкуете вы.
Я полностью согласен и поддерживаю Igor Andreev.
 
 
-1 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-20 07:55    Я игнорирую не ваши доводы, доводов как таковых не приводите. Я игнорирую вашу интерпретация терминов как в официальных документах, приводимых вами, так и в репликах на форуме.
Повторюсь - бред.
 
 
-1 Дмитрий Сосин [PolyTrade]
2015-05-21 07:54    Так вы профессионал! А я то, наивный, выше отвечал… :) Желаю удачного сезона
 
 
-2 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-19 18:39    А по мне так, с терминологией, проблемы у Вас.
Честно говоря утомили, учите мат. базу. До скорого.
 
 
+2 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-19 18:51    Цитирую Igor Andreev:
А по мне так, с терминологией, проблемы у Вас.
Честно говоря утомили, учите мат. базу. До скорого.


Все таки обиделись :)
Ну чтож каждому свое, я, по моему, более чем убедительно обосновал свою позицию ;)
 
 
+2 Валерий Яковлев [valeravks]
2012-04-20 07:17    Цитирую Andryus @Uni_El_Sib Rudis:
Цитирую Igor Andreev:
А по мне так, с терминологией, проблемы у Вас.
Честно говоря утомили, учите мат. базу. До скорого.


Все таки обиделись :)
Ну чтож каждому свое, я, по моему, более чем убедительно обосновал свою позицию ;)

Не совсем понял.. о чём спор? О трактовке русского языка? У вас же одинаковое мнение :) Главное не как это назвать, а что это из себя представляет! "На заборе тоже написано" :))

Подмес он и есть подмес, все же понимают о чём речь.
 
 
+2 Виталий Герасимов [airtech]
2012-04-20 05:50    Как можно замерить количество свежего воздуха ,подающегося через кондиционер?
Поверить технической документации?
 
 
+4 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-20 07:08    Например, отключить подающую воздух трубку от внутреннего блока и измерить специальным прибором. Это один из вариантов, уверен есть и другие, но я монтажом лично не занимаюсь, специалистам будет виднее, как лучше это сделать.
 
 
+3 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-20 07:30    В принципе просто:) В воздуховоде, в приточном сверлим отверстие, примерно 10мм., вводим зонт анемометра, делаем три замера: в верхней зоне, в средней, в верхней. Выводим среднее арифметическое скорости, умножаем на сечение, потом на 3600 и получаем м. куб./час.:)
 
 
+1 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-20 07:56    Цитирую Igor Andreev:
В принципе просто:) В воздуховоде, в приточном сверлим отверстие, примерно 10мм., вводим зонт анемометра, делаем три замера: в верхней зоне, в средней, в верхней. Выводим среднее арифметическое скорости, умножаем на сечение, потом на 3600 и получаем м. куб./час.:)


В общем приближении можно и так сделать, но есть подробная инструкция по замеру:
Http://truddoc.narod.ru/gost/gost_12.3.018-79.htm
 
 
+3 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-20 09:38    Инструкция это инструкция, а есть реалии. Не всегда есть доступ к воздуховоду, а если есть то как правило с одной стороны. Поэтому такое количество замеров сделать не возможно, а в целом тоже самое, разбежка будет процентов 5, не более
 
 
+3 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-20 09:41    Цитирую Igor Andreev:
Инструкция это инструкция, а есть реалии. Не всегда есть доступ к воздуховоду, а если есть то как правило с одной стороны. Поэтому такое количество замеров сделать не возможно, а в целом тоже самое, разбежка будет процентов 5, не более


Вот здесь, Игорь, полностью с Вами согласен, погрешность будет порядка 5-15%, что в контексте сложности замера по инструкции не критично.
 
 
+2 Виталий Герасимов [airtech]
2012-04-20 09:09    Игорь,я имел в виду подмес на сплите.
Цитата:
Например, отключить подающую воздух трубку от внутреннего блока и измерить специальным прибором. Это один из вариантов, уверен есть и другие, но я монтажом лично не занимаюсь, специалистам будет виднее, как лучше это сделать.

Отсоединить шланг и дуть на анемометр??? =)
Как написано в статье выше
Цитата:
DAIKIN предлагает кондиционеры с притоком воздуха и функцией увлажнения, максимальная подача воздуха в этих моделях достигает 32м3/час – это, кстати, лидирующие показатели в сравнении с похожими моделями других производителей.


Диаметр шланга не больше 20мм(как я помню). На основании этих данных получаем,что 32 куба в час будут подаваться со скоростью 28 м/с…
 
 
0 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-20 09:43    :)
 
 
0 Дмитрий Павлов [dimadima8383]
2015-04-23 10:26    Чет мне не вериться что через эту трубку 30 кубов зальет, Думаю кубов 9 выдаст
 
 
+3 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-20 09:26    Это как вариант можно отсоединить шланг и дуть:)
У Daikin диаметр порядка 40 мм., и скорость получается около 7 м/с. Перепроверьте, пожалуйста.
 
 
0 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-20 09:38    40 по наружному, или по внутреннему?
 
 
+3 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-20 09:52    Цитирую Igor Andreev:
40 по наружному, или по внутреннему?


Не поленился, проконсультировался с техотделом. Наружный - 37, внутренний - 25, соответственно скорость воздуха максимальная до 18 м/с. Это, конечно много, но уверяют, что на шум не влияет.
 
 
+4 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-20 10:11    Подозреваю, что 32-мя кубами, там не пахнет.
При 18 м/сек не может не влиять, он уже петь должен как соловей.
 
 
+2 Andryus Rudis [Andryus]
2012-04-20 11:01    Надо смотреть на практике… Конечно при таких скоростях невозможно не повлиять на шум от кондиционера, видимо формально блок разгоняет до 32 кубов подачу свежего воздуха, но такая подача ограничена програмно, или реализуется на максимальных оборотах, когда шум и так существенно увеличивается. Физику не обмануть.
 
 
+10 Виталий Цветков [red]
2012-04-20 12:14    Цитата:
При 18 м/сек не может не влиять, он уже петь должен как соловей

А идея, кстати!
Подражание соловью потянет на отдельную люксовую функцию. К картинкам вверху можно смело добавить третью:

 
 
+2 Igor Andreev [nicron19]
2012-04-20 15:43    +100 - если бы было можно:( Класс!
 
 
+3 Виталий Герасимов [airtech]
2012-04-20 14:42    Я про что и говорил.Свистеть будет как чайник =)
 
 
+4 Андрей Жданченко [AJ_proekt]
2012-06-27 11:02    ххех.. а как вам такой вариант?

:)
 
 
+1 Людмила Соломатина [Kludik]
2012-06-27 11:26    :) главное, чтоб солдатика там не забыли)
 
 
+3 Vasiliy Sopilnyak [skklima]
2013-05-10 09:52    мое мнение о функции притока свежего воздуха в бытовых кондиционерах таково, это бестолковая функция.
если необходим свежий воздух, то есть воздух непосредственно с улицы, то в любом раскладе необходима приточная система вентиляции с определенными техническими параметрами по необходимому объему воздуха и с определенной степенью очистки воздуха.
что касаемо канальных и иных кондиционеров способных "подать" свежий воздух в помещение, то здесь не все так оптимистично как пишут производители. для этого снова необходимо учитывать потери холодопроизводительн ости и необходимость установки воздушных фильтров и обратных клапанов. исходя из всех этих параметров, кондиционер необходимо подбирать очень тщательно, учитывая площадь помещения, его температуру, объем помещения и т.д.
в итоге скажу так, нет смысла изобретать мобильный телефон с функцией миксера…ставьте кондиционер и приточную установку.
 
 
+1 Серафим Мелентьев [smelentiev]
2013-07-08 14:36    Сколько ни делай притока в сплит-системах, он будет недостаточным. 4 кубометра в час - совсем ничего. 10 куб.м/час для целого помещения - тоже крайне мало. Человеку по нормам нужно минимум 30 м3/час. Это одному человеку. А если в помещении несколько людей. Поэтому нет альтернативы приточной вентиляции. Нужно ставить приточную установку, с которой можно использовать в паре самую простую модель кондиционера. Из приточных систем считаю самой хорошей по характеристикам Тион О2
 
 
+1 Артем Малкин [mic]
2013-09-12 12:29    Наиболее эффективные настенные кондиционеры с притоком свежего воздуха - Дайкин Уруру, очень дорогая цена и минимальное количество воздуха (30 кубов). В квартире лучше установить обычный кондиционер и сделать приточную вентиляцию. В офисных помещениях можно использовать канальный или кассетный кондиционер с подмесом свежего воздуха, но максимум подмес будет не более 30% от общего воздухообмена + воздуховоды увеличатся в сечении, что приведет к большему опуску потолков. Если еще и канальник работает на несколько помещений, то равномерность распределения воздуха будет сложно точно настроить, либо раскошелиться на дорогую автоматизацию, тапа установки ирисовых клапанов. Мой совет: Устанавливать отдельно кондиционер и систему вентиляции, тем более не нужно включать кондиционер если захотите просто свежего воздуха!
 
 
+1 Andrew Selin [Selin]
2013-09-18 12:04    В стародавние времена возили и продавали итальянские сплиты Olimpia Splendid. У них была интересная конструкция, позволяющая реально подавать приличное кол-во наружного воздуха в настенный блок, прикрепленный на "наружную" стену. В стене сверлисось отверстие ф80мм и шел небольшой вентилятор.
 
 
+1 Михаил Амельченко [Safari]
2013-11-29 12:15    Все таки, я думаю что, приток свежего воздуха в бытовых кондиционерах, это просто маркетинговый ход. В полной мере они не смогут прокачать нужный объем. Вентиляция это отдельная тема.
 
 
+1 Andrew Selin [Selin]
2013-12-09 14:42    Вышеупомянутый вентилятор обладал приличной потребляемой мощностью (хотя запитывался от наружного воздуха) и грозился подавать воздух в количенстве до 90 м3/ч. А вообще, при таких условиях, нужен более мощный ККБ, чтобы нормально охладить подаваемый горячий наружный воздух. В целом же трудно не согласится с мыслью о маркетинговой сущности этих "опций" и "исполнений".
 
 
0 Камиль Эмирбеков [kamilfo]
2015-04-19 16:22    Полноценный приток свежего воздуха до 30 м3/ч
В моноблочном кондиционере CLIMER SX25
http://www.topclimat.ru/goods/climer_sx.html
 
 
+2 Дмитрий Павлов [dimadima8383]
2015-04-23 10:23    CLIMER Это ещё что такое? Ребята кто что про этот аппарат знает ?
 
 
+1 Антон Игонин [jeremyt1000]
2015-07-02 11:40    Насколько я помню цена на них неадекватная, как и на урурусарара…
 
 
-1 Дмитрий Смирнов [0dmitriismirnov]
2015-08-12 16:02    Довелось мне иметь дело с этими клаймерами, не малое количество я их разобрал. Что могу я сказать? Первые модели конечно же шумнее чем инверторные сплиты, ибо клаймеры все не инверторы во вторых компрессор внутри помещения, что касается новой разработки в которую ещё и фанкойл умудрились встроить (такое ещё не было слыхано) и рекуператор запилили (по поводу его эффективности конечно можно спорить, но факт его наличия отрицать нельзя) В целом мы получаем этакий гибрид кондиционера, приточно-вытяжной установки и фанкойла без наружного блока… Где клаймерам место? Это все места где попросту запрещено или же нет возможности вешать внешние блоки… Во вторых это частные дома, где владелец хочет на все комнаты поставить кондиционер, но VRF и канальники для него дороговато и потолки не позволяют, а сплитами вешать - дом бородавками обклеить, вот и падает выбор на клаймер..
Думается мне если в будущем его "допилят" сделают инвертор, уменьшиться шум (хотя последняя модель намного тише предшественников), это будет будущее узкой ниши
 
 
0 Дмитрий Сосин [PolyTrade]
2015-08-13 07:01    Дмитрий Смирнов, не могу с вами согласиться.
1.Вы пишите: "…и фанкойла без наружного блока…". Фанкойл без чиллера - это кресло без автомобиля :).
2.Вы пишите: "… это частные дома…". А вы бы себе поставили в частный дом такие "тарахтелки"? Для частных домов бюджетного типа нормальный вариант - мультисистемы с размещением наружных блоков на заднем фасаде.
3.Вы пишите: "…Это все места где попросту запрещено или же нет возможности вешать внешние блоки… ". Так ведь там же запрещено проделывать в фасадной стене отверстия, например, современные здания с "жидкими" фасадами и т.д.
В европейских столицах, в старинных зданиях, где нарушать фасады строго запрещено, используют обычные мобильные кондиционеры, заменяя стеклопакет в окне и выполняя его нижнюю часть из пластикового сэндвича, через которых и отводят теплый воздух. CLIMER таким образом не установить.
Вывод: вещь практически бесполезная.
В одном могу с вами согласиться: это будущее узкой ниши. Лишь добавлю: очень узкой.
 
 
0 Дмитрий Смирнов [0dmitriismirnov]
2015-08-16 12:38    В одном могу с вами согласиться: это будущее узкой ниши. Лишь добавлю: очень узкой.
Отчасти я с Вами согласен, но лишь отчасти.
Вы пишите: "…и фанкойла без наружного блока…". Фанкойл без чиллера - это кресло без автомобиля :) - Здесь фанкойл следует рассматривать только лишь как отопительный теплообменник и подключается он к котлу или же к городской сети.
 
 
+1 Дмитрий Смирнов [0dmitriismirnov]
2015-08-16 12:41    Вы пишите: "… это частные дома…". А вы бы себе поставили в частный дом такие "тарахтелки"? Для частных домов бюджетного типа нормальный вариант - мультисистемы с размещением наружных блоков на заднем фасаде. "Тарахтелки" - термин сугубо субъективный, конечно с инверторным настенником не сравнить, но опять таки учитывая желание заказчика сохранить свой дом от наружных блоков, решетки по 16см смотрятся гораздно симпатичнее.
Не частный дом, а гостиница

За время моей работы с данным оборудованием, я выявил следующую клиентуру этих клаймеров:
-Не готовые платить за VRF систему, но и желающие сохранить внешний вид.
-Вспомнившие о кондиционерах уже после внутренней отделки.
-Госучреждения на центральных улицах где нельзя вешать наружные блоки.
Условно говоря Частный дом, нужно охладить 7-10 комнат. Выбирайте пожалуйста сплиты, мультяшки (2 нужны будут), VRF или CLIMER.
 
 
0 Иван Борисов [Vano_B]
2016-08-30 15:53    На самом деле и настенные сплиты, и канальники, и др системы с подмесом воздуха необходимы!!!
Даже небольшой воздухообмен в помещении играет большую роль для человека.
Но есть одно НО!!!
Правильное количество и не менее главный аспект постоянного обслуживания вентиляционных каналов, особенно касается канальных систем. Не многие пользователи после установки вспоминают об этом, а данный момент (не обслуживания вент каналов - воздуховодов) может впоследствии сильно навредить здоровью!!!
Для более беззаботного использования систем кондиционирования я предлагаю использовать в домашних условиях - кондиционер + рекуперационную приточно-вытяжную систему (монтируется непосредственно в отверстие фасадной стены)
 
 
-1 Svetlana Ramirovna [Svetlana76]
2016-10-14 15:00    У нас давно была мысль, как говориться построить дом, посадить дерево ))). Навязывались в гости, ходили смотрели на квартиры друзей и знакомых. И вот, в один день, совершенно случайно, на дне рождении у коллеги мы натолкнулись на свежий, уютный, теплый дом. Нам рассказали о сайте http://www.topclimat.ru/posts/39.html#comments, и мы обратились. Настоятельно просили сплит систему кондиционирования. Нам идеально уставновили всё. Как нам разъяснили мастера, эта система, в отличии от других систем вентиляции, осуществляет свою работу в одном режиме. Эксплуатация на низких оборотах отслеживает состояние климата в квартире. Их преимущество в долговечности. Кстати, работают бесшумно. Когда воздух в помещении охлаждается, до указанной отметки, то это приводит к пониженной мощности, что очень хорошо экономит электроэнегрию. Вот, уже года два пользуемся. Всё в идеальном рабочем состоянии. С полной уверенностью можем рекомендовать эту профессиональную бригаду, с избирательным обращением к нашим желаниям обрести маленькое чудо! Благодарим.